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 Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...

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Laurent
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MessageSujet: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 14:16

Effets et mode d’action :
(1) Aide à récupérer des fractures osseuses : réduction du temps de récupération de 33-55%
(2) Effet gastro protecteur envers la prise d’anti douleur, ou d’anti-inflammatoire
(3) Anti-catabolique, anti-glucocorticoïde, anti-oxydant, propriété anti-bactérienne, anti-lipase,
(4) Aide au processus de prise de muscle
(5) Aide à la réduction du gras corporel
(6) Aide à la réduction de la douleur articulaire, et aide à la guérison des tissus conjonctifs (reconstruction des tendons et ligaments, cartillages et os, même sur de vieilles blessures; et peut même conduire à une nouvelle croissance réelle des tendons, ligaments et des os.) c’est la seule plante naturelle au monde capable de faire cela
(7) Ensemble de substances actives dans le Cissus : phytosterols(tel beta-sisterol), Vitamine C, calcium, carotène(tel provitamine A), amyrin (tel saponine), amyrone, flavonïdes (quercétine)
(Cool Effet anti-douleur ( Il diminue perceptiblement le cortisol au moins de 31 % - puissant calmant de la douleur - sans les effets nuisibles de l’ibuprofène.) Précaution : vu l’effet masquant de la douleur, attendre un temps suffisant long la complète guérison, en cas de blessure précédente.

(9) Fait baisser le taux de cortisol corporel : permettant des taux de testostérones plus élevés (non contrariés par le cortisol), donc à une éventuelle croissance musculaire
(10) Anti catabolique plus fort que Deca et Dbol (maintient perceptiblement un équilibre positif d'azote et réduit radicalement le temps de récupération des entraînements, et préserve de la sorte la masse musculaire, d’où le conseil avant de se coucher)
(11) Augmente la synthèse des protéines
(12) Réduit le poids corporel (masse grasse) et l’inhibition de la lipase
(13) Réduit la perte de masse osseuse lors de l’ostéoporose (ou andropose pour les hommes)
(14) Meilleur profil sanguin avec une réduction du mauvais cholestérol
(15) Augmenterait les niveaux de créatine et de 5-HTP (diminution appétit, baisse masse grasse, augmentation masse musculaire)



Posologie :
Entre 500mg et 1000mg en capsule (se conformer à la dose sur l’emballage), cas ou la substance active est extraite
Entre 3 et 6 grammes pour la forme de la plante en poudre, ce qui est recommandé par les textes Ayurvédiques (médecine ancestrale indou) (mais il vaux mieux la version extraite, car sans les impuretés de la plante, etc)


Mode d’administration en fonction de l’ effet recherché :
_ protection articulaire, guérison, et anti-inflammatoire : 1 capsule avant le petit déjeuner, et une avant la nuit
_ propriété anti-cataboliques et de construction musculaire: 2 capsules avant le nuit


Toxicité :
Genotoxic effects of some foods & food components in Swiss mice
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum
d'après les abstracts ça à l'air plutôt positif. Et pour les potentiels effets néfastes, ça prend une dose que seul un ruminant est capable d'avaler, du moins d'après le protocole sur la toxicité. À moins de se mettre à brouter, pas trop de problèmes.... (0.25gr/kg/jour équivaut pour un humain de 75kg à 18.25gr de la plante par jour, alors que c'est un condiment en Inde)
ça a peut être rien à voir,mais ce lien parle d'un fait rapporté en 1985 sur des bovins : à consommer avec modération
http://remvt.cirad.fr/revue/notice_fr.php?dk=446854
Ca ferait 17 g par jour pour une personne de 70 kg



Lieux d’achat :
http://www.myprotein.co.uk/capsules-tablets-softgels/sports-supplements/mega-cissus/
http://www.bulkpowders.co.uk/product.php/279/13/usplabs_cissus_quadrangularis_11_
http://www.elyfit.com/super-cissus-rx-/infos.htm
http://www.vitabay-france.net/extraits_de_cissus_quadrangularis_ketosterone_1000_mg.html
http://boneunion.com/
http://www.bulksupplementsdirect.co.uk/khxc/gbu0-prodshow/BSD_Ultra_Cissus_Quadrangularis.html
http://www.beauteetdietes.com/theproducts.cfm?cat=6&master=8311&owner=925&subcat=1215
http://www.physique-iq.com/index.php/articles-and-information/sports-supplement-and-anabolic-ingredients-and-compounds/3-ketonesterone-cissus-quadrangularis.html



Morceaux choisis :
Super Cissus RX est la nouveauté qui a cassé des moules ce pourquoi la légende du culturisme Jeff Everson et le magazine Planet Muscle ont accordé le prix « de 2006 Most Innovative Radical New Joint Technology ».

Quelques études :
Sur la perte de poids:
The effect of Cissus quadrangularis (CQR-300) and a Cissus formulation (CORE) on obesity and obesity-induced oxidative stress.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum
The use of a Cissus quadrangularis formulation in the management of weight loss and metabolic syndrome
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... stractPlus

Sur les muqueuses intestinales:
Gastroprotective effect of Cissus quadrangularis extract in rats with experimentally induced ulcer
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum

Effect of Cissus quadrangularis on gastric mucosal defensive factors in experimentally induced gastric ulcer-a comparative study with sucralfate
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... stractPlus
Gastroprotective effect of Cissus quadrangularis extract in rats with experimentally induced ulcer
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... stractPlus

Sur le système immunitaire:
Protective effect of Cissus quadrangularis on neutrophil mediated tissue injury induced by aspirin in rats.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... stractPlus

Attenuation of neutrophil infiltration and proinflammatory cytokines by Cissus quadrangularis: a possible prevention against gastric ulcerogenesis
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... stractPlus

Analgesic, anti-inflammatory and venotonic effects of Cissus quadrangularis Linn
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum

Gastroprotective action of Cissus quadrangularis extract against NSAID induced gastric ulcer: role of proinflammatory cytokines and oxidative damage
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum

Antioxidant and antimicrobial activity of Cissus quadrangularis L
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum


Notes:
- cette plante est citée dans le livre de MDG complément minceur, notée 3/10, surtout par le manque d'études et de connaissance sur une potentielle toxicité (complément étudié que depuis peu à priori)
toutefois il note en tant que produit minceur, sur un groupe de test choisi de très bon résultats en terme de perte de gras (poids)


Gasser Yves a écrit:
Extrait de Compléments alimetaires pour maigrir de Delavier & Gundill

Cissus quadrangularis
La nouvelle arme contre les kilos ?

Selon les études la prise de cissus est suivie d'une hausse de la sérotonine (hormonne coupe faim). Le cissus ralentit aussi la digestion des sucres alimentaires...

Note : 3/10 il est trop tôt pour se pronnoncer définitivement


Pas assez d'études scientifiques sérieuses pour MG ! Posologie : 514mg avant petit-dèj et idem le soir


Dernière édition par Moorclos le Mer 30 Déc 2009 - 16:41, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 16:28

Le Cissus quadrangularis est utilisé par la médecine ayurvédique comme tonique général, analgésique et pour guérir les fractures osseuses.

¤ Des études ont montré des effets bénéfiques pour la santé de l’extrait de Cissus quadrangularis et notamment :
administré à des animaux, il favorise la guérison des blessures osseuses. L’extrait de Cissus quadrangularis contient des stéroïdes végétaux naturels, les kétostérones, qui accélèrent la guérison des os en agissant comme antagonistes des glucocorticoïdes. Ils neutralisent également les effets antianaboliques de la cortisone dans le traitement des fractures ;
chez des souris, exerce une activité analgésique comparable à celle de l’acide salicylique ;
exerce un effet veinotonique sur une veine humaine ombilicale isolée. Cet effet est similaire à celui d’un mélange de flavonoïdes (90 % diosmine, 10 % hespéridine). Ces résultats confirment l’usage traditionnel du Cissus quadrangularis dans le traitement de la douleur et de l’inflammation associées aux hémorroïdes ;
a une forte activité antioxydante et neutralise les radicaux libres dans différents systèmes pouvant expliquer son efficacité sur les tissus lésés. Il inhibe la peroxydation lipidique et les radicaux libres, et stimule l’activité des enzymes antioxydantes endogènes ;
a un effet gastro-protecteur : la médecine traditionnelle l’utilise pour traiter les troubles gastriques :
chez des rats, protège de la toxicité gastrique induite par l’aspirine. Cet effet s’exercerait à travers ses effets antioxydants en atténuant le mécanisme oxydatif et l’infiltration des neutrophiles,
chez des rats chez lesquels un ulcère gastrique a été induit expérimentalement, l’extrait de Cissus quadrangularis réduit la taille des cratères d’ulcération et restaure l’épithélium mucosal ;
dans plusieurs études sur des sujets obèses ou en surpoids, l’extrait de Cissus quadrangularis induit des réductions significatives de poids. L’augmentation des niveaux de créatine et de 5-HTP induite par la supplémentation indique que le Cissus quadrangularis semble agir par un mécanisme de contrôle de l’appétit et en favorisant l’accroissement de la masse musculaire. La supplémentation a également eu pour résultats de diminuer le cholestérol total, le cholestérol LDL, les triglycérides et la glycémie à jeun, améliorant ainsi les facteurs de risque cardio-vasculaires.
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 16:35

Le Cissus Quadrangularis est utilisé dans pas mal de suppléments pour la sèche.

Je vais voir s'il est possible de ce le fournir pur dans une pharmacie???
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 17:05

http://www.superphysique.org/forums/viewtopic.php?f=4&t=5950&start=100
faudra que je me penche aussi sur la prêle mais pour les tissus conjonctifs


Dernière édition par Moorclos le Lun 28 Déc 2009 - 22:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 26 Déc 2009 - 18:04

Didju Moorclos, on ne s'y retrouve plus dans tous les liens scratch , je te laisse faire, pas de soucis. L'idée de placer les liens ici et puis de trier est une bonne idée, cela ne surcharge pas tes données sur ton PC.
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeLun 28 Déc 2009 - 22:09

Mise à jour du message d'en-tête, on y voit plus clair.
Si je peux détailler plus je le ferait par la suite.

Dans tous les cas je compte essayer, pour l'aspect guérison tissus conjonctifs, et secondairement dans le cadre d'une perte de gras que je vais commencer d'ici le mois de janvier.
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeLun 28 Déc 2009 - 22:40

Il t'arrive de lire tes MP Moorclos?
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 8:32

rarement Wink et de plus j'étais totalement absorbé dans la fin de presque complète rédaction du synopsis sur ce complément alimentaire, avant le boulot, retour now.
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 9:01

Extrait de Compléments alimetaires pour maigrir de Delavier & Gundill

Cissus quadrangularis
La nouvelle arme contre les kilos ?

Selon les études la prise de cissus est suivie d'une hausse de la sérotonine (hormonne coupe faim). Le cissus ralentit aussi la digestion des sucres alimentaires...

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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 13:49

oui j'en est entendu parler en bien

Yves tu peux me dire ce qui est dit dans la forsokoline dans le complément pour maigrir ??
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 17:31

Forskoline
4/10
il existe peu d'études publiées ayant examiné l'action de la forskoline

Un cheval de Troie contre les graisses
Un déficit d'AMPc constitue un obstacle important pour la perte de poids. La forskoline stimule directement l'enzyme qui fabrique l'AMPc. Elle renforce aussi l'activité de la glande thyroïde, toujours par l'intermédiaire d'une augmentation d'AMPc.
Utilisation
Deux fois par jour, 30 mn avant petit-déj et dîner. Pour un total de 500mg de coleus forskohli (dosé à 10% forskoline) par jour. Noter que la caféine permet à la forskoline d'exprimer pleinement son efficacité.

Voilà un extrait du livre cependant il me semble avoir lu, écrit par MG ou disciple que la forskoline est le top...
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 17:53

Gasser Yves a écrit:
Extrait de Compléments alimetaires pour maigrir de Delavier & Gundill

Cissus quadrangularis
La nouvelle arme contre les kilos ?

Selon les études la prise de cissus est suivie d'une hausse de la sérotonine (hormonne coupe faim). Le cissus ralentit aussi la digestion des sucres alimentaires...

Note : 3/10 il est trop tôt pour se pronnoncer définitivement


Pas assez d'études scientifiques sérieuses pour MG ! Posologie : 514mg avant petit-dèj et idem le soir

merci j'avais pas eu le temps d'aller chercher le livre
toutefois je pense que ce produit mérite plus que 3/10, d'autant plus qu'il est utilisé depuis des millénaires en Inde comme condiment, et en traitement ayurvédique, qui à priori marche sinon ils auraient du s'en appercevoir
mais lorsqu'il s'agit d'entrer dans le domaine de la chimie et de l'expérimentation exacte on peut émettre des doutes, dans l'attente de confirmation juste
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 1 Jan 2010 - 16:07

Gasser Yves a écrit:
Forskoline
4/10
il existe peu d'études publiées ayant examiné l'action de la forskoline

Un cheval de Troie contre les graisses
Un déficit d'AMPc constitue un obstacle important pour la perte de poids. La forskoline stimule directement l'enzyme qui fabrique l'AMPc. Elle renforce aussi l'activité de la glande thyroïde, toujours par l'intermédiaire d'une augmentation d'AMPc.
Utilisation
Deux fois par jour, 30 mn avant petit-déj et dîner. Pour un total de 500mg de coleus forskohli (dosé à 10% forskoline) par jour. Noter que la caféine permet à la forskoline d'exprimer pleinement son efficacité.

Voilà un extrait du livre cependant il me semble avoir lu, écrit par MG ou disciple que la forskoline est le top...

merci yves

tout comme toi j'ai entendu du bien de la forsokoline , trés bon pour la libido il parait aussi
qu'elles sont les compléments qui sont bien notés alors dans son livre
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 1 Jan 2010 - 18:00

Cela dépend pour quoi maigrir, croissance musculaire, anti-âge, sexuel (pas encore sorti mais ...) ?
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 1 Jan 2010 - 18:26

maigrir et croissance musclulaire
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 1 Jan 2010 - 19:16

MAIGRIR

10/10 : oméga 3, oméga 6

8/10 : glucomannane, FOS, décaféiné, thé vert, subsituts repas, SU.VI.MAX, biotiques

Après il y a un paquet de 7 et 6/10

0/10 : glutamate à éviter absolument
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 1 Jan 2010 - 20:24

la forsk m'a l'air exceptionnelle après quelque lecture mais pas encore suffisamment pour maigrir entre autre mais surtout pour les obèses like " " donc très peu de personne ici, excepté moi pour le moment
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 2 Jan 2010 - 14:36

Voilà ce que j'ai prévu pour le mois de janvier
Objectif baisser mon taux de MG :

- Glucomannane 300 à 1000mg dans 50cl d'eau de 15 à 60' avant repas
- FOS 6 à 10g par repas
- Tryptophane 2g au coucher
- Probiotiques 1 heure avant ou 2 heures après les repas
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 12 Fév 2010 - 23:45

LINX a écrit:
...
La France reste pourtant bien en retard dans ce domaine en ne proposant pas toujours les meilleurs compléments ou les marques les plus innovantes du marché. L'une d'entre elle se nomme USP Labs, elle se base presque exclusivement sur des extraits extraits végétaux de plantes rares ou peu connues chez nous comme le Cissus Quadrangularis, ... . Je parle d'ailleurs assez souvent de cette marque sur mon blog Bodybuilding.com.

Le produit phare de USP Labs repose sur une plante peu connue chez nous, le Cissus Quadrangularis. Ces extraits végétaux ont la particularité d'aider les ligaments, les tendons et les os à se régénérer tout en exerçant une activité anticatabolique par réduction du cortisol, l'hormone principale du catabolisme musculaire. Quant à ce dernier effet, je n'ai pas eu le temps de vraiment le vérifier mais pour les problèmes de tendinite, ça fonctionne très bien. Pour l'instant, seul Blue Gene de Controlled Labs contient du Cissus; à mon avis, c'est à essayer, surtout qu'on le trouve en France.
...

J'ai eu quelques soucis au niveau de mes épaules, j'ai donc pris une boîte d'Animal Flex sans trop de succès alors que le Cissus m'a soulagé de la douleur après seulement quelques jours, c'est plutôt remarquable. Je vous invite à jeter un œil sur cette marque, on en trouve facilement en Angleterre sur Internet. C'est pas donné mais pas plus cher qu'en France non plus.
...
A bientôt,
Eric

http://espacecorps-espritforme.over-blog.fr/article-ce-qui-bouge-dans-le-monde-des-complements-alimentaires-38883543.html
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeVen 12 Fév 2010 - 23:53

Moi qui consomme un maximum de suppléments je reste toujours sceptique face aux effets surprenants de nouveaux suppléments. C'est comme la pub de la poudre OMO qui lave plus blanc que le blanc Very Happy
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Laurent
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 13 Fév 2010 - 0:06

c'est sur mais à croire que même à 35 ans ce n'est pas suffisant et on a envie d'y croire, et de voire si c'est aussi chaud qu'on le dit Wink
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 13 Fév 2010 - 0:09

pour etre fixer rien de mieu que tester . je vais en acheter le moi prochain .
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Gasser Yves
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MessageSujet: Re: Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire...   Cissus Quadrangularis: régénération tissus conjonctifs, ossature; perte de gras, gain musculaire... Icon_minitimeSam 13 Fév 2010 - 0:17

Moorclos a écrit:
c'est sur mais à croire que même à 35 ans ce n'est pas suffisant et on a envie d'y croire, et de voire si c'est aussi chaud qu'on le dit Wink
Je vous laisse tester et comme vous allez être deux, le retour en sera d'autant meilleur.
J'ai malheureusement 20 ans d'envie d'y croire de plus et ces années d'essais supplémentaires m'ont rendu méfiant et malheureusement je repère souvent facilement mais avec regret pourquoi tel ou tel produit est uniquement de la poudre aux yeux.
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Ou acheter le cissus?

Moorclos, pourquoi tu n'as pas encore tenté?
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parce que je n'ai pas commandé, et que j'attendais d'avoir plusieurs choses à commander Wink
(me concernant certainement gluco hcl, mega cissus, magnesium citrate, peut être un thermogénique tout en un pour le préT la prochaine fois pas tout de suite)
(mon bras n'est pas top mais se fait un peu oublier ces temps ci)

pour les commandes il y a tout un ensemble de lien en page 1
chez myprot entre autre ils en proposent (mega cissus le nom), éventuellement lors d'une future commande avec de la glucosamine hcl



pour le thermogénique:
http://www.myprotein.co.uk/capsules-tablets-softgels/weight-loss/thermopure/
éventuellement celui-là on verra
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